Розкол, мову, резонансні вбивства: про методи російських спецслужб
До наступної зустрічі в «нормандському форматі» російські спецслужби спробують максимально дестабілізувати внутрішню ситуацію в Україні, вважає генерал-майор запасу, заступник голови Служби безпеки України з березня 2014 року по червень 2015 року ‒ Віктор Ягунов.
За якими напрямами можливо «розхитування» країни? В яких формах це може відбуватися? Як цьому протидіяти?
Віктор Ягунов, генерал-майор, колишній заступник голови СБУ
‒ Росії потрібна слабка Україна, тому спецслужби Росії працюють і будуть наполегливо домагатися загострення конфліктів і дестабілізації ситуації в країні.
Краще всього для Путіна, якщо б в Україні почався реальний «громадянський конфлікт».
Або, принаймні, їм потрібна така телевізійна картинка з України, щоб для зовнішнього спостерігача ‒ для Заходу і Росії ‒ вона виглядала як «хаос», як щось, на основі чого можна говорити про «нацистів», «переслідування російськомовних», «антисемітизм» і тому подібному.
Приводом для провокацій може бути використано що завгодно.
‒ На підставі чого ви робите такі висновки?
‒ Подивіться на факти.
Відразу після зустрічі в «нормандському форматі» депутат Бужанський оголошує, що подав законопроект про скасування Закону «Про державну мову», як «спрямований на дискримінацію носіїв інших мов, насамперед російської мови».
Далі в інтернеті з’являються повідомлення про напади «через мову», про звільнення з роботи «за мову», а потім йдуть заяви політиків, поширення та обговорення в соціальних мережах.
Потім, Тягнибок збирає пікет під МВС, тому що «убили із-за мови» і 112 телеканал транслює в прямому ефірі.
І, нарешті, «журналісти телеканалу «Зірка» з Майдану ведуть стрім… Таких збігів просто не може бути.
‒ Які ще проблемні питання, на вашу думку, можуть використовуватися для розхитування ситуації?
‒ «Мовне питання» ‒ це класичний напрям роботи російських спецслужб в Україні.
«Мовне питання» ‒ класичний напрям роботи російських спецслужб в Україні
Інший привід ‒ це «земельне питання». Зверніть увагу, ВО «Свобода» теж активно включилися в боротьбу.
Так само «особливий статус», «переслідування добровольців», «резонансні вбивства» ‒ що завгодно.
І ось «справа Шеремета»…
Я скажу так: з того, що я почув і побачив на брифінгу, можна зробити висновок, що слідчими була проведена досить професійна робота. Можна припустити, що зібрані докази зможуть довести суду, що дійсно викрито «злочинна група».
Однак, якщо це так, і суд, розглянувши доводи сторони обвинувачення, чи визнає підозрюваних винними, все одно дуже прикрим моментом є те, що ці люди позиціонували себе патріотами України.
У мене велике побоювання, що це все буде використано для дискредитації добровольчого руху, волонтерського руху і патріотичних сил в цілому.
Поки про замовників не говорять…
Але головне питання ‒ кому це вигідно?
Кому найбільше вигідно, щоб саме ті сили, які зупиняли агресора в 2014-му, були дискредитовані?!
Андрій Антоненко, один з підозрюваних у справі про вбивство Павла Шеремета
Ворожі спецслужби можуть використати будь-яку проблему, зіграти на настроях або спровокувати невдоволення, поширити дезінформацію або створити інформаційний привід самі. І на цій грунті спровокувати протест.
Наприклад, заборгованість по зарплаті вчителям, медикам, шахтарям.
Тільки в маленькому Дрогобичі заборгованість перед медиками становить близько 25 мільйонів, а місто може знайти лише в межах 10.
Знайдуться «лідери» і у них гроші, почнуть організовувати людей, щиро обурені підтягнуться і… бюджетники можуть проводити акції у Києві.
На тлі таких акцій у Києві, Росія може активно просувати тезу, що «Україна не справляється з внутрішньою ситуацією», що «влада недієздатна», що «Україна ‒ фейл-стейт» і тому подібне
А на тлі таких акцій у Києві, Путін і Росія може активно просувати тезу, що «Україна не справляється з внутрішньою ситуацією», що «влада недієздатна», що «Україна ‒ фейл-стейт» і тому подібне.
«Агенти впливу» зроблять свою справу, а інші, з найкращих міркувань, підхоплять, поширять і підтримають, «корисні ідіоти» є скрізь і завжди.
‒ Як з’являються ці «агенти впливу»? Їх вербують?
‒ Так. Є такі, які давним давно були завербовані або були непомітними, або ж, навпаки, активно проявляли свою громадську активність, а є такі, яких завербували недавно.
Крім того, є багато людей, які не розуміють, що вони завербовані.
Ну, і як ви можете розуміти, що в першу чергу намагаються вербувати серед тих, кого важко щось запідозрити, тобто серед патріотів, учасників бойових дій, активістів Майдану.
‒ Як відбувається вербування?
‒ В залежності від того, яка задача поставлена, спочатку визначають те, якими ці люди можуть бути, ніж вони можуть займаються, де працюють. Далі формують коло реальних потенційних осіб, які можуть підійти для цієї мети, і починають їх вивчати.
Використовують всі: ксенофобію до переселенцям, ПТСР і зневага до тих, для кого війни немає»
В залежності від того, яка людина, вербування може відбуватися на патріотичної ґрунті, на основі зібраного компромату і шантажу, на основі матеріальної або кар’єрних зацікавленості, або ж через морально-психологічний тиск.
Використовують всі: ксенофобію до переселенцям, ПТСР і зневага до тих, для кого війни немає».
КДБ, а тепер і ФСБ, має величезний досвід і практику вербування людей у всіх країнах і у всіх верствах населення ‒ від студентів-«ліваків» з Кембриджа до пенсіонерів, які живуть по сусідству з потрібними людьми, і прямих родичів.
А є люди, я вже говорив, які навіть не розуміють, що їх завербували, настільки вдало використовуються їх переконання, бажання чи мрії.
Наприклад, людина може пристрасно хотіти реалізувати якийсь проект, йому хтось підказує, що «є ось такий фонд, там можуть підтримати». Людина звертається туди ‒ при цьому не дуже приглядається, що за фонд і звідки гроші ‒ його ідею підтримують, дають фінансування, а потім ‒ або прямо шантажують і кажуть «дещо зробити», або вдало направляють в потрібне русло.
‒ Чи можна відрізнити спровокований протест від неспровокованого?
‒ Так. Громадянська активність, така як Євромайдан, визріває повільно. Була внутрішня тяга більшості країни до євроінтеграції… Янукович різко змінив напрямок руху і отримав реакцію суспільства.
Київ, Євромайдан, 1 грудня 2013 року
А в появі спровокованих протестів простежується ланцюжок подій і заяв, які йдуть одна за одною і наростають, як снігова куля. Іноді для цього використовується якийсь випадок, а часом привід створюється штучно.
‒ Чи можна протидіяти дестабілізації? Яким чином?
Якщо є резонансні ситуації щодо «конфліктів на мовному ґрунті», на грунті ксенофобії, антисемітизму ‒ необхідно швидко і якісно зібрати всю інформацію, розслідувати і не мовчати
‒ Держава має діяти оперативно, комплексно і якісно.
Наприклад, якщо є якісь резонансні ситуації щодо «конфліктів на мовному ґрунті», на грунті ксенофобії, антисемітизму чи ще чогось такого ‒ необхідно швидко і якісно зібрати всю інформацію, розслідувати і не мовчати.
Місцеві органи влади, центральні органи влади, відповідальні чиновники, омбудсмени, а також і самі установи та організації, залучені у скандали ‒ повинні виступити з відповідними заявами, повинні підтвердити свою повагу до Конституції і прав громадян.
Журналісти теж ‒ своєю професійною роботою, а не гонитвою за хайпи ‒ відіграють важливу роль у стабілізації ситуації в країні.
Необхідно швидко виявляти всі обставини і компетентно їх висвітлювати.
Взагалі, з усім, що націлене на розкол країни, на провокування національної, релігійної та іншої ворожнечі, на відкрите протистояння ‒ треба бути дуже обережним. І в мирній країні треба уважно слідкувати за цим, а що вже говорити про країну, яку атакує такий агресор як Росія.
‒ А «лінія розмежування», до чого там після «нормандської зустрічі» варто готуватися?
‒ Думаю, треба очікувати активізації бойових дій на лінії зіткнення. Знаючи позицію президента Зеленського про недопущення провокації з української сторони ‒ противник може це робити досить легко.
Причому, провокації можуть відбуватися по обидві сторони фронту.
Ці всі «прогулянки» на нашу сторону, «групи моніторингу» і так далі ‒ це вже провокація. Бо якщо з тієї сторони що хочуть «контролювати і перевіряти», то ми можемо діяти «симетрично» і вимагати, щоб наші «моніторингові групи» перевіряли «сірі зони».
‒ Не можу вас не запитати про загибель двох бійців спецпідрозділу Центру спеціальних операцій СБУ Дениса Волочаева і Дмитра Каплунова.
‒ Це війна. Може бути все.
До лінії розмежування на Донбасі Росією було направлено високопрофесійне підрозділ снайперів. Щоб їм протистояти на фронт прибутку наші бійці. Однак, їх місце знаходження ворог відстежив з прихованим сигналам зв’язку і накрив мінометним вогнем.
Автор: Ірина Штогрін; Радіо Свобода
«Copyright © 2018 RFE/RL, Inc. Передруковується з дозволу Радіо Вільна Європа / Радіо Свобода»
Події та кримінал